整理 & 编译：深潮TechFlow
嘉宾：Michael Saylor，创始人兼董事长
播客源：Bitcoin Billionaire Michael Saylor Explains To Me Why Everyone Should Be In Bitcoin
原标题：Dave Portnoy
播出日期：2024年12月9日
背景信息
在本期播客中，MicroStrategy 创始人 Michael Saylor 与 Dave Portnoy 深入探讨了比特币的投资价值。Saylor 通过体育隐喻来强调，比特币是一个公平的“游戏”，让每个人都有机会参与并获利。他认为，比特币不仅是财富的保护工具，还是实现经济赋权的重要资产。
Saylor 还提出了“网络纽约”的概念，将比特币与历史上购买曼哈顿房地产的机会进行对比，强调其在数字经济中的重要性。他建议投资者合理配置资产，包括将一部分资金投入比特币，并重申长期持有的必要性。
最后，Saylor 对 Elon Musk 的外太空开采黄金的想法进行了回应，认为外太空中会有更有价值的资源等待被发现。这一讨论为听众提供了对比特币未来角色的深刻见解。
比特币的游戏与投资
Dave：我们今天有一位特别的嘉宾，欢迎 Michael Saylor，你刚刚用你的公司购买了 40 万个比特币，所以我想知道我对比特币理解错了什么？
Michael：我认为我们可以用体育隐喻来讨论这个问题。首先，有些比赛你不能参与，你只能观看。如果你只是观看比赛，而球队赢了，这意味着你的季票明年会更贵。但还有一些比赛你可以参与。你去赌场玩游戏，但你知道这个游戏是对你不利的。有些游戏是赌场赢，你是输的。中本聪创造了一个游戏，这个游戏是有利于个人的。他是一个真实的人吗？中本聪是一个真实的人，虽然已经不在了。你知道那个人是谁吗？我们都是中本聪，现在，戴夫。
最重要的事情是，像普罗米修斯给我们火一样，中本聪给了我们一个我们都能赢的游戏。比特币就是这个游戏。你知道，有些东西是你不想在一个可以审查你说的话并冻结你账户的网络上进行的。比特币是一个货币网络，它不会审查你发送的钱，也不会冻结你的账户。它的设计方式使得在边际上，你随着时间的推移是在赢得这个游戏。我觉得，如果你有一支篮球队，有勒布朗·詹姆斯、迈克尔·乔丹，还有他们的数字版本，他们可以永远比赛，而你可以上场和他们一起打。当他们得分 100 分，而你得 2 分，但你们都在一起变得富有，大家都在一起获胜。这就是比特币的样子。每个人都可以参与。无论我走到哪里，都有一个粉丝群体。在这个过程中，你不仅赢得了比赛，还在赢的过程中变得富有。
比特币的投资动机
Dave：这个描述很有意思，我们在外面聊过一点。我总听到比特币的支持者说，他们购买比特币是因为他们认为这对人类有好处，这不仅仅是为了赚钱，而是为了社会的利益。我很明确，我站在赚钱的一方。顺便说一下，我相信最终我会明白你的观点。我认为比特币已经变得太大而无法失败。太多人参与其中，这就是为什么它对我来说很有趣。所以，当你这么重资进行投资时，我认为你说过你几乎是继黑石集团之后拥有世界上最多比特币的人。你能否给出一个百分比，作为一个好的投资，财务上与拯救人类相比，这是否有意义？你是如何划分的？你觉得这是我认为最好的投资，还是说这是一个道德决定？
Michael：我认为两者都是。我认为我们必须玩生活的游戏，生活的一半是经济。因此，无论你喜欢与否，你都必须参与经济游戏。你可以把钱放在黎巴嫩的银行，使用黎巴嫩货币。政府通货膨胀，银行冻结你的资产，你就失败了。在生活的游戏中，你可以把钱放在非洲的任何资产上，或者把钱放在比特币上。因此，比特币的真正吸引力在于，世界上每个人都不想把钱放在一个你从未听说过的非洲货币的银行中。但比特币让你掌控自己的钱。这是平等的吗？这是人道主义吗？当然是。从经济上来说聪明吗？两者是相连的。如果你想在生活中实现任何目标，你必须拥有经济赋权。要实现经济赋权，你必须在一个不会冻结你或审查你的网络上，并且你必须拥有一个没有其他人能够贬值的资产，没有公司能够搞砸，没有国家能够搞砸，这就是比特币所代表的。
“网络纽约”（Cyber Newyork）类比与比特币的投资价值
Dave：Michael 在节目开始前给了我一个新的类比，这个类比我之前从未听过或想到过。他提到“网络纽约”（Cyber Newyork），也就是在网络上购买房产。如果你能够在 1600 年代购买纽约的房地产，然后再出售它，那将是多么有价值啊。我觉得很有趣的是，并不是每个人都能轻易地购买“网络纽约”，但是我们在谈论比特币时，实际上就是在说这个。如果你愿意，可以再解释一下这个类比吗？
（深潮注：“网络纽约”Cyber Newyork 是一种比喻，用来形容在数字世界（尤其是互联网）中拥有稀缺资产的概念。这个类比主要是将比特币等数字资产与历史上纽约房地产的投资机会进行比较，，用来强调在数字世界中拥有稀缺资产的价值和潜力，就像在历史上拥有纽约房地产一样。这种比较帮助人们理解比特币等数字资产的投资机会和重要性。）
Michael：我认为，在某些地方，土地价值会飙升。如果我们现在站在迈阿密的土地上，它过去的价格是每英亩 10,000 美元，现在的价格是每英亩 1,000 万到 2,000 万美元。在不到 100 年的时间里，上涨了 1000 倍。在汉普顿、曼哈顿也是如此。我在俄亥俄州的费尔伯恩长大。费尔伯恩的土地没有上涨 1000 倍。沼泽地的土地或落基山脉的土地不会上涨。
所以如果我给你一个机会，让你在过去的 100 年里购买所有的棕榈滩、汉普顿或曼哈顿的土地，那将是一个好交易。事实上，在 1650 年，你可以每十年在曼哈顿购买土地，而价格总是高于卖给你的人购买的价格，这仍然是一个好的投资。唯一稍微拖慢你的是财产税。但假设没有财产税，你会购买并永远持有。
现在，如果你是非洲人、南美人、俄罗斯人或中国人，你就不容易在美国购买土地。你不想拥有非洲的土地，就像你不想拥有落基山脉中间的土地一样，它不会升值。
比特币就像是网络上的“曼哈顿”，总量为2100万个。世界上所有有钱的人都会想把一部分财富投入其中。那么，他们会投入多少呢？如果你现在生活在黎巴嫩、伊拉克或叙利亚，你用比特币持有的财富是安全的，而你在当地银行的存款却可能会面临风险。如果你需要离开一个国家或逃避危机，这种情况时常发生。在这种情况下，你可以保留用比特币持有的财富，而土地、建筑、当地货币或银行存款则可能会失去。因此，比特币实际上代表了网络空间中最强大、最伟大的城市，未来将成为数字经济的中心。
有趣的是，当你在19世纪购买曼哈顿的一个或几个区块时，你可能并不知道人们将如何利用这些土地，但你可以想象聪明的人们会涌向纽约，渴望拥有这片土地来建造建筑。正因为持有这些土地，你可能会因此而致富。
比特币投资的决策与心理历程
Dave：你实际上是迈克尔·乔丹，你是这个类比中的乔丹。如果你购买比特币，MicroStrategy，你就是在不断购买，永远不会停止购买。
Michael：我会以 100 万美元的价格购买它，并且我可能会以每天 10 亿美元的速度购买，价格是 100 万美元，因为这就是我所做的。就像你知道，1930 年的曼哈顿房地产真的很贵，1930 年的价格比 1830 年的价格贵得多。我说：“好吧，你知道，100 年后，我们仍然会在购买，并且我们会支付更多。唯一的问题是，你能否在那个时间段内持有它？
Dave：自从你真正参与比特币以来，特别是在2020年Covid疫情期间，你有没有过怀疑，比如“我选错了”？还是你一直坚定不移，或者说想过“如果我错了，我就会破产”？
Michael：在2020年3月，我们都经历了一次重大冲击。那段时间，我常常在思考：“我该搬到迈阿密吗？我该进入股市吗？我该买比特币吗？我该怎么做？”大约六个月里，我一直在努力弄清楚这些问题，最终发现了比特币。虽然投资比特币并非没有风险，但相比之下，其他选择的风险更大，可能导致快速死亡或慢速死亡。因此，在接下来的四年里，我决定采取一些新的行动，逐步降低风险。政府将比特币视为商品，这消除了一个风险因素。接着，ETF的推出又消除了第二个风险因素。再后来，特朗普政府的支持带来了第三个风险因素的降低。然后 MicroStrategy 以11,800美元的价格购买了2.5亿美元的比特币，但随后其价格下跌了20%。在接下来的一个半星期里，我们损失了4000万美元。
Dave：发生这种情况时你在做什么？你是怎么做的？
Michael：我在想如何购买下一个 2.5 亿。因为我已经参与进来了。一旦你承诺了，你就不能退缩。我决定我要赢，我知道如果我不参与这个游戏，我肯定会输。所以，那段时间确实很困难。但随后比特币反弹，重新突破了历史最高点。从 2020 年 8 月到大约一个月前，我们筹集了 100 亿美元，因为大家都支持我们，我们有一个战略，并且我们对此进行了承诺。然后在 11 月的红潮中，我们在四个半星期内筹集了 150 亿美元用来买更多的比特币。
所以现在我们在这个网络上投入了 250 亿美元。但你知道，决定你要做什么，专注，承诺，但是在这个过程中你会被打脸，会经历一些挫折。
关于比特币投资建议与其他投资机会的看法
Dave：假设你是我的财务顾问。如果我的净资产是一亿，我应该将多少百分比投入比特币？我拥有 14 个比特币，这只是我资产的一小部分，我十年内也不需要这笔钱。
Michael：我会建议你将资金分成几部分，投资于你想要居住的稀缺且受欢迎的房地产。这样你会喜欢这个地方。然后，我建议你把一部分资金投入大型科技股票组合，可能是“伟大的七”（深潮注：通常指的是全球市值最大的七家科技公司，包括：Apple、Microsoft、Amazon、Google、Facebook、Tesla、NVIDIA）或你喜欢的其他股票。接下来，可以拿出一部分资金，可能是10%、20%或30%之间，来购买数字资产，比如比特币。大约2%可以视为一种保险政策，你不会因为房屋的洪水保险而致富；10%则是一个参与者的比例，而20%或30%可能会带来可观的收益。当然，如果你是比特币的坚定支持者，你也可以将比例提高到50%或75%。但在那种情况下，你就真的专注于比特币投资了。
Dave：很多人问我这个问题，我也问过很多人。你只投资比特币吗？你对其他加密货币有什么看法？我们知道你对比特币的看法，但对于其他币和正在发生的一切，你有什么看法？
Michael：我的观点是，比特币就像一个没有发行者的协议资产。关于其他投资，我认为那栋楼可能值得购买，那幅毕加索的价格也许合适，另外，购买一些英伟达的股票可能也是个好选择。这些都是无数种投资机会，你必须成为专家。如果你具备专业知识，能够参与这些投资，那你就应该参与其中。我对这些投资没有任何负面看法。
但我想强调的是，如果你只是想将一部分资金长期持有，不想担心未来，那么你需要的是一个全球主导的经济协议或资本协议，那就是比特币。因此，我认为比特币就像是一种储蓄方式。我只想在没有外部干扰的情况下保存我的钱，而其他所有投资都是你作为投资者在进行的游戏，你需要做出自己的决策。
MicroStrategy 的角色
Dave：MicroStrategy 是一家比特币公司，你们每天都在看比特币的走势图吗？MicroStrategy 的一天是什么样的？
Michael：世界上有很多投资者无法购买比特币。例如，在英国，他们不允许在退休账户中投资比特币。因此，他们需要购买公司的股票。有时候，人们购买我们的股票是因为他们必须投资于某家公司，而不能直接购买比特币。因此，有些人选择购买我们的股票正是出于这个原因。
还有一些投资者是债券投资者，他们希望获得上涨的潜力，但又不想承担下行风险。那么，如何才能获得比特币的上涨潜力，同时又有下行保护呢？我需要一家公司发行的债券，这家公司与比特币完全相关。如果比特币明天崩盘90%，债券仍会支付利息。但如果你购买了1亿美元的比特币，崩盘时你将损失9000万美元。所以，有些人希望在享有上涨潜力的同时，获得下行保护。
MicroStrategy 所做的就是提供债券和股票。此外，我们的股票波动性是比特币的两倍，表现也通常优于比特币。还有很多热钱投机者和期权交易者，他们希望获得10倍的杠杆。他们可能不想直接购买比特币，或者想要卖出30天后的看涨期权，支付200%的利息。因此，许多交易者都有自己的策略，而在美国的受监管交易所上，没有一家公开交易的公司能够实施这些策略。
因此，MicroStrategy 成为了传统资本市场与全球离岸加密经济之间的桥梁。我们为人们提供这种高波动性资产，无论是2倍、0.5倍还是10倍的杠杆，这都是一项有趣的业务。
对 Elon Musk 的看法
Dave：最后一个问题，Elon Musk 会不会到达外太空并从外太空开采黄金，然后在地球上丰盈降临，还是这只是胡说八道？
Michael：他会到达外太空。但等他到达那里时，他不会去开采黄金，因为黄金的价值不会那么高，在外太空会有很多更有价值的东西可以发现。
投资时间的建议
Dave：当你提到100年时，10年是否足够长的时间来进行投资？
Michael：如果你打算持有你的资本10年，那么比特币是个不错的选择。我认为最短的持有时间应该是四年。目前比特币的价格是10万美元。没人通过购买比特币亏过钱，也没有人通过做空比特币赚过钱。所以，如果你在寻找四个月、四周或四天的收益，你可能会感到焦虑。如果你有四年的时间，你就没问题。如果你能坚持10年，你会看起来像个天才。因此，我的建议是，加入比特币的行列。
主持人总结
Dave：Michael 拥有40万个比特币，我觉得这让我有点震撼。我从来没有遇到过这样的人。他提到他非常喜欢网络房地产（Cyber Real Estate）的类比，你可以购买房地产，它总是会升值，并不是每个人都能在这些优质地区购买房地产，但每个人都可以购买比特币。我喜欢这个观点，这让我有共鸣，确实很有道理。支持一个体育团队，这正是我对比特币的看法。我相信比特币，不是因为我相信所有不同的道德愿景或平等主义，我并不相信这一点。我相信人们会变得富有。这就是他所说的：支持你的团队。你会有像 Michael 这样的人，他们会不断购买比特币。此外，还有其他股票，他提到像 S&P 500 在某种程度上也是如此。如果你购买股票，它们总是会上涨，这是交易者的第一条规则。